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adrien a écrit : ↑29 juin 2018, 18:30 Bonjour !
rcfan77 soit plus précis. Dis-nous combien font de la voile et combien font de la maquette dans ce qui se veut un comité directeur. Et parmi ceux-la combien sont-ilscapables de s'imposer face à l'hégémonie d'un courant qui n'a d'autre préoccupation que de régner sans partage.
Ça sans le naufrage avec tous ces licenciés de dernière minute. C'est un écran de fumée pour cacher le bilan désastreux de la nouvelle équipe.

Bonjour Adrien, a quoi bon te donner des statistiques, puisque tu n'es pas membre de la FFMN, et a t'ecouter il y peu de chance que tu en fasses parti


ce qu'il est important de savoir.. il y a tout les 4 ans l'election du comité directeur et des commissions techniques.
tout les licenciés ont le droit de se presenter au CD et/ou commissions techniques

Il n'y pas de quotas dans le comité directeur.....il est constitué de membres souhaitant faire vivre la fédération.....
ces membres pratiquent en competition leur discipline.
à la louche, parmi le CD, 5 font du off-shore (mrc et M)
pour la voile, sauf erreur, il n'y en a qu'un.

donc, quand tu dis "dans ce qui se veut un comité directeur.", il faut que tu comprenne que si tu veux que le CD soit un peu plus representé par des pratiquants de la voile", tu sais ce qu'il te reste a faire.

adrien a écrit : ↑29 juin 2018, 18:30 Et parmi ceux-la combien sont-ilscapables de s'imposer face à l'hégémonie d'un courant qui n'a d'autre préoccupation que de régner sans partage.

bon, apparemment, tu n'as pas lu mon precedent message, allez, je t'aide
"Cette personne aura beau faire tout ce qu'elle peut, mais si ce membre du CD est tout seul avec vouloir redynamiser l'activité en France...
j'ai bien peur qu'elle s'epuise.......et effectivement....
il ne faut pas oublier que ce n'est pas lui qui va pouvoir organiser les concours, les demonstrations etc....... pour l'ensemble des clubs"

est-il capable de s'imposer :
--->certainement,
--->peut-etre
---> pas sur

maintenant, je vous pose la question :
peut-il y arriver seul? ou doit-il etre aider par les clubs organisants des regates?


cdlt

Bonjour rcfan77
OK une personne seule ne peut bouger les montagnes. Mais est-ce qu'il y a une volonté du “ Comité Directeur” de dynamiser TOUTES les sections ? J'en doute à lire toutes les interventions.
Il semblerait qu'en cette période il n'y ait qu'un seul objectif.
S'il n'y a passe quota, donc pas de représentation proportionnelle aux licenciés pratiquant telle ou telle discipline, la FFMN n'est absolument pas un organe démocratique.
Mais je pense qu'actuellement même si cela était, ce n'est pas le cas.
Donc, plaçons au Comité Directeur un maximum de potiches et ainsi nous orienterons la FFMN comme nous le souhaitons.

Bonjour.

Il n'y pas de quotas dans le comité directeur.....il est constitué de membres souhaitant faire vivre la fédération.....

FAUX : Les membres du comité directeur sont élus proportionnellement au nombre de licenciés dans chaque groupe pour les postes non réservés (jeune, médecin, juge, représentant FFM). Voir article 9 du règlement intérieur et 11 et 12 des statuts.

ces membres pratiquent en competition leur discipline.

FAUX : L'article 12 des statuts comporte un renvoi (1) après le mot 'licenciés" qui autrefois renvoyait à la notion de licencié actif (*), ce qui excluait les accompagnants. Ce renvoi n'ayant pas été renseigné dans la mouture de 2016, tout licencié même accompagnant peut donc théoriquement être électeur, ce qui n'a pas été le cas en 2017 (ça aurait pu être un cause d'annulation de cette élection).

à la louche, parmi le CD, 5 font du off-shore (mrc et M)

PEUT-ÊTRE : mais 5 sur 11, c'est trop, bien que légal, en raison des démissions des voileux. Si l'on admet que M. Luttringer est là en tant que juge, les 4 autres sont là au titre "NS" qui est donc également sous représenté voire pas représenté du tout en raison de la personnalité des intéressés... Et peut-être de petits arrangements qui font inscrire MRc sur des licences attribuées à des gens qui n'en font pas.

maintenant, je vous pose la question :
peut-il y arriver seul ? ou doit-il être aidé par les clubs organisant des régates ?

Ma réponse est connue d'avance mais je vais quand même radoter (c'est l'âge ) : Si un club a envie d'organiser une régate, il n'a pas besoin de la FFMN pour le faire. Il n'a qu'à poster son invitation sur les forums, ils ne manquent pas, généralistes ou spécialisés. Le principal (petit) problème est le risque de ne pas avoir de juge compétent (voire pas de juge du tout). Ce cas de figure peut être compensé par l'enregistrement vidéo et un jury composé de compétiteurs n'ayant pas participé à la régate mais est-ce bien nécessaire d'en arriver là ? L'autre problème est que ces régates ne permettent pas d'être sélectionné pour une compétition internationale Naviga mais est ce réellement un problème ?

(*) les licenciés actifs étaient auparavant les juges, les présidents, les compétiteurs, les loisirs et les juniors de plus de 16 ans. Seule cette dernière catégorie reste définie séparément.

Re,
Avec des accompagnants qui votent encore un aspect des plus comique quand on se réfère à la définition du Larousse :
Personne qui en accompagne une autre régulièrement ex: Les accompagnants des malades au pèlerinage de Lourdes.
C'est tout à fait ça dans le cas de la FFMN. On attend un miracle.
Trêve de plaisanterie, comment des accompagnants peuvent-ils prendre part à la vie de la fédération ne s'impliquant pas. A la lecture des dernières interventions cela va permettre à la clique en place d'asseoir encore un peu plus leur pouvoir.

JiPeheL a écrit : ↑30 juin 2018, 10:25 Bonjour.

Il n'y pas de quotas dans le comité directeur.....il est constitué de membres souhaitant faire vivre la fédération.....

FAUX : Les membres du comité directeur sont élus proportionnellement au nombre de licenciés dans chaque groupe pour les postes non réservés (jeune, médecin, juge, représentant FFM). Voir article 9 du règlement intérieur et 11 et 12 des statuts.

ces membres pratiquent en competition leur discipline.

FAUX : L'article 12 des statuts comporte un renvoi (1) après le mot 'licenciés" qui autrefois renvoyait à la notion de licencié actif (*), ce qui excluait les accompagnants. Ce renvoi n'ayant pas été renseigné dans la mouture de 2016, tout licencié même accompagnant peut donc théoriquement être électeur, ce qui n'a pas été le cas en 2017 (ça aurait pu être un cause d'annulation de cette élection).

à la louche, parmi le CD, 5 font du off-shore (mrc et M)

PEUT-ÊTRE : mais 5 sur 11, c'est trop, bien que légal, en raison des démissions des voileux. Si l'on admet que M. Luttringer est là en tant que juge, les 4 autres sont là au titre "NS" qui est donc également sous représenté voire pas représenté du tout en raison de la personnalité des intéressés... Et peut-être de petits arrangements qui font inscrire MRc sur des licences attribuées à des gens qui n'en font pas.

maintenant, je vous pose la question :
peut-il y arriver seul ? ou doit-il être aidé par les clubs organisant des régates ?

Ma réponse est connue d'avance mais je vais quand même radoter (c'est l'âge ) : Si un club a envie d'organiser une régate, il n'a pas besoin de la FFMN pour le faire. Il n'a qu'à poster son invitation sur les forums, ils ne manquent pas, généralistes ou spécialisés. Le principal (petit) problème est le risque de ne pas avoir de juge compétent (voire pas de juge du tout). Ce cas de figure peut être compensé par l'enregistrement vidéo et un jury composé de compétiteurs n'ayant pas participé à la régate mais est-ce bien nécessaire d'en arriver là ? L'autre problème est que ces régates ne permettent pas d'être sélectionné pour une compétition internationale Naviga mais est ce réellement un problème ?

(*) les licenciés actifs étaient auparavant les juges, les présidents, les compétiteurs, les loisirs et les juniors de plus de 16 ans. Seule cette dernière catégorie reste définie séparément.

Merci d'avoir decortiquer mon message,

et je vais utiliser ta phrase du 22 juin 2018, 11:13

"Tu as raison, je n'ai pas été assez clair."

Par contre, ta maniere de repondre avec tes FAUX ?????
Sauf erreur de me part, je ne me suis pas permis de le faire.

et je te remercie pour ta reponse hors sujet
Hors sujet :
ma question :
peut-il y arriver seul ? ou doit-il être aidé par les clubs organisant des régates ?
la reponse aurait du etre : il se "demerde" seul ou ce sont les clubs qui, en organisant des regates, permettront de revenir en force.
ta reponse : un club a envie d'organiser une régate, il n'a pas besoin de la FFMN pour le faire

adrien a écrit : ↑30 juin 2018, 11:14 Re,
Avec des accompagnants qui votent encore un aspect des plus comique quand on se réfère à la définition du Larousse :
Personne qui en accompagne une autre régulièrement ex: Les accompagnants des malades au pèlerinage de Lourdes.
C'est tout à fait ça dans le cas de la FFMN. On attend un miracle.
Trêve de plaisanterie, comment des accompagnants peuvent-ils prendre part à la vie de la fédération ne s'impliquant pas. A la lecture des dernières interventions cela va permettre à la clique en place d'associer encore un peu plus leur pouvoir.

Bonsoir,
1 - je t'invite a relire le message de Jipehel :
"L'article 12 des statuts comporte un renvoi (1) après le mot 'licenciés" qui autrefois renvoyait à la notion de licencié actif (*), ce qui excluait les accompagnants. Ce renvoi n'ayant pas été renseigné dans la mouture de 2016, tout licencié même accompagnant peut donc théoriquement être électeur"
2- je t'invite aussi a oublier la définition du larousse et a lire le descriptif de cette licence : http://www.ffmn.fr/crbst_61.html

moi aussi, je crois a un miracle

cdlt

Bonsoir.

Par contre, ta maniere de repondre avec tes FAUX ?????
Sauf erreur de me part, je ne me suis pas permis de le faire.

Excuse moi d'avoir été un peu abrupt dans ma réponse mais en tant que scientifique de formation (et accessoirement ex président d'une commission de discipline) j'ai tendance à catégoriser et ne pas faire dans la nuance. Pour moi, une proposition est vraie/fausse/incertaine.

ma question :
peut-il y arriver seul ? ou doit-il être aidé par les clubs organisant des régates ?

Pour le "hors sujet", tu n'as pas tort. Mais en fait il y deux questions, donc deux réponses :
peut-il y arriver seul ? NON
doit-il être aidé par les clubs organisant des régates ? Ici, la réponse doit être nuancée. Soit le club est indépendant et dans ce cas, c'est ma réponse "hors sujet" qui s'applique, soit le club adhère à la FFMN et dans ce cas la réponse est indubitablement OUI encore que l'organisation du CF à Calais a été la preuve du contraire et tu es bien placé pour le savoir... Et c'est là qu'on peut mesurer toute l'intelligence de certains qui boycottent les rencontres "open" organisées par des clubs pourtant affiliés FFMN. Ce n'est avec ce genre d'attitude que le schmilblic avancera, même en le poussant très fort (cf. Coluche).

Je précise ma pensée. Un assez grand nombre de clubs n'adhèrent plus à la FFMN, outre les 14 qui n'y sont pas revenus en 2018, pour des raisons diverses mais qui sont souvent assez semblables à celles qui nous ont fait démissionner du CD (à 4 le 1er avril 2017) et quitter le navire. Je ne vais pas citer de noms et de dates ici mais il faut bien avouer que les dirigeants à une certaine époque, - entre ceux qui pensaient plus à participer à des buffets (euphémisme) qu'à promouvoir le modélisme naval et les batailles d'ego entre "les provinciaux" et les "parisiens" -, ne donnaient pas une image reluisante de cette fédé. On en a quelques exemples avec les élections : les élus ne le sont pas en fonction de leurs compétences mais en fonction de leur copinage/répulsion avec tel ou tel. "la personne" aurait dû être élue avec au moins 168 voies alors qu'elle n'en a eu que 139, juste une de plus qu'une personne notoirement incompétente et 15 de moins qu'un inconnu, le tout sans "profession de foi", pourtant obligatoire (art. 10 du RI).

Et il n'y a pas que les élections : à l'AG de janvier 2018, le budget (résultats 2017 et prévisionnel 2018) a été voté avec une très large majorité alors qu'ils étaient particulièrement flous et non conformes au PCG alors que c'est obligatoire (art 4 du règlement financier). Comme disait un certain humoriste : "élections, piège à cons".

Serge a essayé de remettre de l'ordre, les clubs restaient ou revenaient. Il est parti et on a vu le résultat...

En dehors de batailles d'ego et des problèmes de représentativité, il y a aussi un aspect financier (les buffets en ont fait partie) : pourquoi payer une cotisation relativement élevé s'il n'y a pas de retombée pour le club et que ça sert à payer des déplacements aux dirigeants (en 2018, 1000 € prévus pour le seul président, par exemple) ?

Bonjour rcfan,
J'ai bien lu l'article sur les accompagnants. Pour commencer, mon QI étant assez limité il m'a fallu plusieurs lectures pour essayer de comprendre.
Je n'y suis toujours pas arrivé car il me semble qu'il contient plusieurs contradictions.
La définition du Larousse est claire: un accompagnant accompagne c'est tout. S'il s'implique dans la vie de la FFMN, il n'est plus accompagnant.
Pour reprendre l'exemple cité par le Larousse, l'accompagnant ne partage pas le handicape ou la maladie de celui qui va à Lourde
Ces dernières licences “accompagnant” sont des licences de complaisance car étant des proches ou des membres de clubs assujettis à la clique. Pourquoi n'ont-ils pas pris de licence plus tôt ?

Bonjour,
on doit avoir le meme QI

la definition de larousse via son site est un peu limité.

http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... compagnant
http://www.cnrtl.fr/definition/accompagnant

ce qui est important, et cela ne concerne pas que la FFMN, cela concerne tout le monde.
aujourd'hui, quoi qu'il se passe, il y a toujours une recherche de responsabilité. et les assureurs sont les 1er a chercher le petit detail qui leur permettra de ne pas rembourser.
je vais te donner un exemple : au cours d'une exposition, il y a certainement une zone pour le public et une zone réservée aux modelistes.
imaginons, qu'il y ait un accident, en etant licencié, c'est l'assurance qui prendra en charge les frais .

Ta femme t'accompagne, elle t'aide a transporter ton materiel..... elle a le droit d'etre avec toi....
où doit-elle etre pendant que tu t'amuse avec ton modele? dans la zone réservée aux modelistes???
Mais en cas d'accident.....!!!! et sans licence, je suppose que les assurances se feront un malin plaisir a te demander ce qu'elle faisait dans une zone réservée aux modelistes pour ne pas rembourser
c'est un exemple comme un autre, je compte bien entendu sur vous pour demontrer son inutilité

Cdlt

JiPeheL a écrit : ↑30 juin 2018, 22:07 Bonsoir.

Par contre, ta maniere de repondre avec tes FAUX ?????
Sauf erreur de me part, je ne me suis pas permis de le faire.

Excuse moi d'avoir été un peu abrupt dans ma réponse mais en tant que scientifique de formation (et accessoirement ex président d'une commission de discipline) j'ai tendance à catégoriser et ne pas faire dans la nuance. Pour moi, une proposition est vraie/fausse/incertaine.

ma question :
peut-il y arriver seul ? ou doit-il être aidé par les clubs organisant des régates ?

Pour le "hors sujet", tu n'as pas tort. Mais en fait il y deux questions, donc deux réponses :
peut-il y arriver seul ? NON
doit-il être aidé par les clubs organisant des régates ? Ici, la réponse doit être nuancée. Soit le club est indépendant et dans ce cas, c'est ma réponse "hors sujet" qui s'applique, soit le club adhère à la FFMN et dans ce cas la réponse est indubitablement OUI encore que l'organisation du CF à Calais a été la preuve du contraire et tu es bien placé pour le savoir

FAUX la reponse ne peux pas etre nuancée puisque la question concerne un membre du CD de la FFMN
a la premiere question : peut-il y arriver seul ? il n'y a que 2 reponses possible OUI et NON
et
pour la 2eme : doit-il être aidé par les clubs organisant des régates ? la aussi, il n'avait que 2 reponses possible OUI et NON

cdlt